мысли вслух

под ребенком ты Ваню имеешь ввиду? ))

Нее... Ваня уже запущен. от него уже не жду ничего.
я просто о воспитании поколений задумалась. заставлять - не вариант, ничего хорошего не выйдет, да и как заставишь, когда перед глазами такие чудесные примеры родителей?

nikolette книги по детской психологии тебе в руки! я вот с ними уже сплю в обнимку. Голо ва кругом идет

И здравый смысл и адекватный мозг должны быть в наличии естественно. Я думаю, в твоей жизни наверняка есть примеры мамочек и папочек от воспитания которых бросает в дрожь (((

есть те, что в дрожь бросает, есть, что просто не нравится воспитание.
хочется найти идеальный вариант воспитания..
ну еще бы воспитание мужа немного подкорректировать.

nikolette знаешь, я вот для себя поняла, что найти идеальный вариант проблематично - поскольку иногда вроде как и поругать надо, а с психолого-педагогической точки зрения оказывается что не надо. Получается, что тебе приходится переступать через себя. А это очень тяжело.
В общем, я поначалу пребывала в крайне противоречивом состоянии, пока точка кипения не достигла апогея. Пришлось отложить все книги и подумать, что с этим делать. Мое резюме на сегодняший день такое - я перевела весь свой жизненный опыт и мои взгляды на воспитание из статуса "Теория. Базис. Учебный материал" в статус "Практика. Примеры. Примеры из жизни". И это помогло воспринимать новую информацию не как что-то противоречащее с уже имеющимися знаниями, а как, например, новый профильный предмет в интституте.
Конечно же приходится ко всему прочему менять что-то в своей жизни, привычках для придания положительности собственного примера.

Во, как меня понесло Надеюсь, донесла свою мысль в понятной форме ))))

ну еще бы воспитание мужа немного подкорректировать

nikolette тут главное, чтоб человек (ребенок или взрослый без разницы) не знал, что ты что-то корректируешь (поведение в основном) - вряд ли кому понравится быть подопытным кроликом

Я думаю, что некоторые способы манипуляции (не люблю это слово ужасно. Я бы лучше его мотивацией обозвала), которые присутствуют в детском воспитании вполне применимы и ко всем взрослым людям (мы ж тоже вроде как дети ). Тут надо думать и пробовать )))

Так что Ваня еще не потерян для вашего семейного общества

Юль, я вроде бы поняла. о хотелось бы в примерах..

я понимаю, что корректировать нужно незаметно и что не все потеряно..

nikolette хм... ну давай попробуем ))) что к примеру тебе хотелось бы изменить в поведении Вани?

Я тут задумала своего тоже слегка повоспитывать

Юль, я думала ты мне воспитание детей

а у мужа?.. нечего вроде бы менять. хотя.. начнем с разбрасывания одежды

nikolette что касаемо детей - это активное слушание как основной метод.

Разбрасывание одежды даааа это видимо мужская чума Я тоже хожу собираю во всевозможных местах. Можно, например, предложить Ване помочь тебе в домашних делах тем, что он будет доносить свою одежду, которую надо постирать до ванной комнаты. Тем самым у вас будет больше времени для общения друг с другом. Всё что не донес попросту не стирать )))

активное слушание
что это?!

да, я уже пару раз устраивала склад его неубранных вещей в углу. но в итоге меня же он больше всего и раздражал.
он, кстати, хорошо убирается к приходу гостей или по другому случаю. у него просто нет такой привычки - просто не разбрасывать или сразу убирать на место..

nikolette Активное слушание - это внимательное слушание ребенка и возврат ему в беседе того, что он поведал, при этом обозначая его чувтство.

Посмотри, у меня в контакте есть видео с Юлией Борисовной Гиппенрейтер (из программы "Школа злословия"). Она профессор МГУ, психолог. Очень милая бабулечка. Самая популярная и издаваемая ее книга написана специально для родителей (фактически практическое пособие.Описывается конкретно "что" и "как" делать и говорить). Издается с 1995 г. Я купила не так давно, дабы оптимизировать общение с дочкой Артема. Как раз активное слушание уже подвернулась возожность применить. Подействовало моментально с первого раза Я была в приятном шоке.

Насчет Ваниных вещей - попробуй не обращать на них внимания и не трогать. Где положил - пусть там и лежат. Рано или поздно они закончаться и ему нечего будет одеть Может это его на что-то сподвигнет.

ну он обычно то же самое и одевает. просто джинсы снимаются на подходе к кровати, а не складываются в шкаф\в стирку\не вешаются на стульчик...

про этого чудо-психолога и книгу слышала. решила почитать как-нить потом.. ближе к детям) что-то пока не тянет на психологическую литературу, хотя. наверно, нужно.

nikolette у меня с Артемом та же фигня по одежде можно проследить путь от входной двери и до кровати или до кухни. У него два маршрута обычно.
Моего скорее всего уже маловероятно приучить к иному порядку вещей (39 лет всё-таки и последствия предыдущего брака берут верх). А в твоем случае всё в твоих руках (по крайней мере мне так кажется).

nikolette а вообще не стоит на это всё тратить время и нервы (это я воспитание мужа имею ввиду). Привить скорее всего получится только правила личной гигиены. Многим же мужчинам всё равно что на них одето - старое/новое, чистое/грязное, глаженое или нет. А в итоге получится, что ты плохая жена. Единственное что можно предпринять, на мой взгляд, показать-научить как это всё делается, как часто и сколько на это уходит сил и времени. С той целью, чтобы он знал ЧТО тебе приходится делать и мог тебя заменить (если захочет конечно), например, в случае отъезда, болезни (не дай бог) и пр.

Все эти привычки должна прививать мама. Так что мы женщины сами таких мужчин и воспитываем

да-да, я начинала тему именно с того, как бы привить это своим детям

ну от мужа я уже не жду ничего особенного. просто иногда, когда настроение плохое, то начинает бесить этот бардак его. приятно же возвращаться в чистый дом. а обычно я просто не обращаю внимание.

nikolette пришли к тому с чего начали

Меня эти мужнины накопления тоже бесят периодически Все эти трусы-носки, обитающие во всевозможных местах не радуют глаз

А по поводу детей - опять же повторюсь , книги по воспитанию и психологии тебе в руки Собственный жизненный опыт тут, к сожалению, не эффективен

nikolette ну кровать заправлять впринципе мужику не положено, посуду мыть тоже западло, это женские обязанности изначально, а вот тряпье разбрасывать, это конечно надо быть чуханом, ну если конечно это не после очередной пьянки или гулянки, когда за день умаялся и все такое, там вполне законно все идет лесом и жена потом просто спокойно должна все собрать и постирать.
Если вспоминать старую добрую армию, то если брахло было не сложено как надо, аккуратненько на табуреточке, то в лучшем случае всё валилось на пол только с одной табуретки и товарищ перекладывал, чуть похуже было если дедушка проходил и валил брахло у всей роты и все перекладывали, а дальнейшее развитие варианта - это например попросить мужиков сотню раз толкнуть пол, одеться и раздеться раз десять и при этом еще и в коридоре строиться или кровати заправлять или еще чего веселенькое типа бега трусцой в противогазах вокруг части. Неуставные методы вроде пробивания лосей и в душу не будем вспоминать, хотя если ребенок не сложил вещи, то заставить его одеться и врезать по башне самое оно, на всю жизнь запомнит. А вы говорите психология, всё ведь просто как арбуз.

такой интересный мужской способ воспитания
даже жаль, что муж не служил. может там бы воспитали.

а вот первый абзац мне не нравится. не люблю эти разделения обязанностей на чисто женские и мужские. домашние дела - это общие дела, все-таки все там живут. и заправить кровать не генеральную уборку сделать. посуду не нравится мыть - приобрети посудомойку и пользуйся ею. я вот готовить не фанат, так купила мультиварку и радуюсь

в общем, я в корне против слов "должен"\"должна" и гендерного разделения домашних дел. оба же умеют все делать, да обычно я мою посуду и убираюсь, а он обычно пылесосит и мусор выносит. но если его нет дома, а мусор набрался, то я иду и выбрасываю молча, и за героя себя не считаю.

пост был про то, что надо все эти домашние дела на автомате делать и не считать за труд. и как бы так воспитать детей, чтоб они именно так и считали

FuriosPolecat хотя если ребенок не сложил вещи, то заставить его одеться и врезать по башне самое оно, на всю жизнь запомнит. А вы говорите психология, всё ведь просто как арбуз.

это методы не воспитания, а выработки у ребенка чувства страха и собственной никчемности. Плюс ко всему несостоятельность родителя как педагога и воспитателя.


Насчет всего остального - почему-то все эти домашние дела не считаются женскими, когда мужчина живет один. И сам себе стирает, гладит, готовит и посуду моет и унитаз уж наверняка моет сам, не переламывается от своей мужской гордости. Иначе страшно даже представить жизнь холостого одинокого мужчины...

ну так правильно, если один, то нужно, а если есть подчиненный, то пусть он и делает, а мужикам не положено, особенно вот унитаз драить это вообще никак нельзя!! мужик должен руководить и осуществлять надзор за правильным исполнением. Но вот кстати есть вещи, которые женщине нельзя доверять на мой взгляд, например гладить одежду или чистить обувь а особенно прибираться на рабочем месте мужчины - это же надо делать точно и аккуратно, а у женщины так не получится. Так же к этому можно отнести всякие так сказать сборочные и монтажные работы по дому и конечно же мужик обязан играть существенную роль в воспитании детей. Зачастую только его твердая воля может заставить детей ежедневно поддерживать порядок вокруг себя. А если мужик слабо похож на мужика, ведет себя как непойми кто, живет в грязи, ну как себя дети будут вести? От детей необходимо требовать подчинения, уважения и разумной инициативы, поддерживая это методом поощрений и взысканий соответственно их поведению. Если ребенок что-то сделал не так, он должен знать, что ему за это будет, тогда не будет страха(страх рождается от неизвестности), а в то же время будет на начальном этапе подкреплять его волю дополнительной мотивацией.
Вещи должны быть выглажены и аккуратно уложены или повешены, чтобы не мялись, ботинки начищены до блеска, на рабочем месте порядок(на столе, в книжном шкафу, среди инструментов...), кровать в отсутствии жены заправлена, вещи развешаны. В доме ничто не должно болтаться или висеть(типа полуотвалившихся обоев, расшатавшейся мебели, отвалившейся плитки на полу, перегоревших лампочек или неисправных розеток). Все должно быть на своих местах, грязные вещи в корзине для грязного белья, еда и посуда на кухне. Нет ничего сложного в том чтобы дотащить свое тряпье до ванной и жрать только в специально отведенном для этого месте. Это да, и я этого придерживаюсь насколько могу и роль армии в этом деле не последняя. А вообще, бардак меня бесит, потому что не дает сосредоточиться на деле, не позволяет найти или использовать те или иные предметы обихода вовремя и вообще приводит к потере ценного времени. Он конечно перманентно и у меня присутствует, потому что постоянно бегать тоже не очень хорошо, например каждый раз тащить кружку от чая на кухню(попить чаю за работой допустимо, а жрать нет). По-моему так, и хотя у меня пока нету детей, тем не менее как глава семьи, поддерживая опредделенный образ жизни и распорядок в доме я так или иначе буду вынуждать и остальных к этому, что в дальнейшем отразиться на привычках детей, потому как будет вполне нормальным. Но это должно быть постоянно изо дня в день, это должно стать частью образа жизни.
P.S.
- Товарищ полковник. скажите, а секс это работа или удовольствие?
- Ну конечно же удовольствие! Была бы работа, я бы солдата прислал!

FuriosPolecat Артем, мы с тобой при встрече не нашли общего языка, не найдем его и сейчас. Я девушка вспыльчивая и эмоциональная, а переходить на личности не люблю. Так что предлагаю диспут на этом прекратить.

FuriosPolecat Артем, не согласна я, что муж - командир, а жена - подчиненный.
и это, наверно, лежит в корне наших взглядов на мир.

nikolette они равноправны почти всюду, но есть несколько но: во-первых, когда возникает некая сложная ситуация, должен быть один человек, который будет грубо говоря командовать - это и только это позволит решить проблемы максимально быстро, потому что иначе начнется срач "кто решает" и будет потеряно драгоценное время, во-вторых есть элементарное разделение обязанностей: универсальность всегда приводит к падению производительности и потому даже на производстве универсальные станки используют только для мелкосерийного или штучного производства, а специальные для серийного и массового - проводя аналогию с этим возможно и не очень хорошо выбранным примером, можно твердо сказать, что если мужу и жене придется делать все сразу, то это займет гораздо больше времени, а потому разделение труда неизменно приведет к высвобождению свободнго времени. Это не значит конечно, что жена должна приходя домой все делать и прибирать в то время как мужик будет валяться за телевизором, но если например я умею делать ремонтные вещи по дому, то ей лучше удается готовка. У меня еще другая ситуация бывает, когда мне приходится помимо рабочего времени еще и дома что-то дочитывать по работе, что-то что в универе не было, какую-то иностранную литературу, документацию, еще чего-то, то огромное спасибо моей любимой если она не будет мне плавить мозги и приготовит и приберется и постирает, в то время как я буду работать в своем направлении, которое для меня вообще говоря ближе и в котором я работаю гораздо продуктивнее. В конце концов этот принцип приводит к максимальной пользе от семейного положения, экономит время и силы обоих, способствует более эффективной рработе, а значит и прибыли и позволяет потом это время и деньги использовать себе же на пользу, в том числе и для друг друга, то есть куда-то сходить, прогуляться, съездить, купить что-то новое, новую хорошую машину и т.д. Кстати о машинах, знаю я один случай, когда у мужа был мерс, а у жены фига с маслом, хотя там ей до работы очень долго и трудно было добираться, а к тому же и ребенка везти в школу. По моему скромному мнению, имело смысл продать нафиг мерс никому не нужный и купить пару машин поскромнее, для себя и для жены. И для жены наверное возможно даже машину несколько получше, более безопасную и удобную, с АКПП. Это я, мужик, могу летать на жигулях на механике, а жена должна быть мало того что в тепле, она должна максимально быть в безопасности на дороге, как и ребенок, а для этого ей лучше не отвлекаться на механику например, должен быть кондиционер, обязательно подушки безопасности - все-таки женщины несколько хуже в общем случае водят, да и идиотов много на дороге - и за себя сказать, я головой могу сравнительно безболезнено пробить стекло, но допустить чтобы это делала моя жена - да не дай бог.

когда возникает некая сложная ситуация
тут согласна, что нужен один лидер. но домашние заботы совсем не входят в разряд сложных ситуаций.

про то, что получается лучше тоже согласна. если это именно так и объяснять, что экономятся силы и время для совместного досуга за счет верного разделения обязанностей. но в жизни обычно получается, что жена-должна, а муж на диване может поваляться. наверно, от усталости..